クレバー・コミュニケーション －知的な笑いを生む例えツッコミ会話術－が【あの掲示板】で話題に！評判や口コミは真実なの？
ウェブ書籍出版イデア 黒羽根 雄大さんが販売しているクレバー・コミュニケーション －知的な笑いを生む例えツッコミ会話術－が
あの掲示板とかの板で騒がれてるみたいだよ
それだけ注目されてるというのは事実だよね
出典元：お笑いナタリー
ウエストランド井口と構成作家・飯塚大悟が毎月のお笑い界の出来事を勝手に振り返る連載「今月のお笑い」。今月は、「M-1グランプリ2025」準決勝の翌日に取材を実施。ファイナリストに選ばれた各コンビの強みや、面白かったものの惜しくも敗退となった組を語っている。間もなく決勝が行われる「THE W」、開催が発表された「THE SECOND」、競技化したネタとは一線を画す「おもしろ荘」、ポッドキャスト番組を複数抱えられる芸人の条件、浜村凡平太の新コンビ、大活躍のダイアン津田から見る“かわいいおじさん”へのシフトなどについても。
【画像】今見てもカッコいい！ウエストランドを起用した「M-1グランプリ2023」ポスター
構成 / 狩野有理
ヘッダーイラスト / 清野とおる
※取材は12月5日に実施。
■ 「M-1」は1年の総決算
──「M-1グランプリ2025」準決勝が昨日（取材前日の12月4日に）行われ、決勝進出者が発表されました。ドンデコルテ、エバース、ヨネダ2000、豪快キャプテン、ヤーレンズ、真空ジェシカ、めぞん、ママタルト、たくろうの9組です。
井口 よしもと以外だと、去年と同じママタルト、真空ジェシカ、ヤーレンズが決勝に行ったんですよね。真空ジェシカは5年連続。すごいですよ。
飯塚 会場で観させてもらっていたけど、真空ジェシカとエバースは落ちる感じは一切なかった。
井口 よしもとのライブに出させてもらったときにエバースと一緒になって、「ネタ見てましたか？」と聞かれたので不安要素でもあるのかな？と思ったんですけど、結局盤石だったんかいっていう。まあ、見てなかったんで「見てないよ」としか言いませんでしたけど（笑）。
──もし見ていたら、井口さんに意見を求めたかったんですかね？
井口 しかも町田が聞いてきたんですよ。なんでお前が聞いてくるんだよ？とは思いました。真空ジェシカは、川北がテレビに出てもずっとあのままだからネタを見ても冷めないというのはありますよね。人によってはテレビに出だして、違うキャラクターが見えてネタと乖離しちゃうパターンもあるじゃないですか。川北は貫いているからネタに支障ないんでしょうけど、こっちからしたら迷惑ですからね（笑）。共演者が迷惑するくらいあのキャラクターを突き通していることが、毎年「M-1」の結果に繋がっているんだと思います。
飯塚 エバースも今年はバラエティにたくさん出て、町田さんがイジられたりしていたけど、ネタに影響があるような映り方はしていないからね。佐々木さんがものすごいえぐられるような企画もなかったし。変わらずあの2人の関係性のままの面白さをキープできていた。
井口 変な話、そういう戦いにもなっていますよね。1年かけて、キャラクターをどうしていくか。本当に「M-1」に勝ちたいならそこも考えないといけなくなってきている。
飯塚 ウエストランドが優勝した年は井口くんがテレビに出まくっていたから、「井口ってそういうことを言うキャラだから」とみんながわかっているところまで来ていたと思う。ネコニスズで言うと、今年「おもしろ荘」で優勝して、去年よりは知られる存在になったけど、もっと“赤ちゃん”というキャラクターが世の中に浸透していたら、審査員の見え方も違ったのかもしれない。
井口 年間を通してやっていくしかないですよね。「M-1」が“1年の総決算”みたいな戦いになってる。
飯塚 ママタルトは昨年の「M-1」決勝で最下位だったけど、最下位から翌年も決勝行くのって珍しくない？
井口 確かに。ママタルトは正直、1月頃は「今年はダメだな」と勝手に思ってたんですけどね（笑）。3回戦の評判は聞いてないですが、準々決勝でめっちゃウケて受かったと聞いていて、さらに準決勝に向けての調整もうまくいったみたいですね。
飯塚 最下位になった人が返り咲くのって、たいてい1年は空く。マヂカルラブリーしかり、ウエストランドしかり。
井口 僕らの年の最下位は東京ホテイソンですけどね？
飯塚 申し訳ない！（笑） 勝手に最下位だと思い込んでた。
井口 まあ、それで言うとホテイソンも翌年は決勝に行けてないですから。
飯塚 だから、ママタルトすごいなと思って。
井口 これは本当にすごいですよ。「キングオブコント」のトップリード以来じゃないですか？ トップリード以来の連続決勝最下位の可能性もありますけど……。でもママタルトがアジャストするのがうまいとは思っていませんでした。だって「漫才工房」なんかひどいですから。グダグダで、全然できてないし。
飯塚 それこそ、ママタルトはこの1年の活動が生きてる気がする。たくろうの決勝進出もうれしい。もともとずっと面白かったから。
井口 ずっと面白かったのに、6年くらい準決勝にも行けてなかったんですよね。年齢とかも含め、今年バシッと噛み合った。大阪からは、たくろうと豪快キャプテンの2組か。豪快キャプテンも僕の言うことを聞いたってことなのかな？（※）
※編集部注：「マルコポロリ！」（カンテレ）で共演した際、豪快キャプテンに対して井口が「お前らは本当に狭い価値観でしかない」と叱りつけていた。その後、「NHK新人お笑い大賞」でも共演。
飯塚 あとは、ヨネダ2000が2022年以来の返り咲き。
井口 「NHK新人お笑い大賞」のときも言いましたけど、ヨネダは骨太になってきている気がします。2022年のときは新進気鋭の若手でぶっ飛んだ面白さって感じでしたけど、今はみんなを巻き込む力が増しているなと。（「NHK新人お笑い大賞」では）大阪の会場で、老若男女のお客さんに普通にウケていましたから。
飯塚 これだけ緊張感がある中で、明らかに1組だけ変なことしてた。異質だし、オリジナリティがあふれてた。
井口 本人たちが楽しそうにやっているのもいいですよね。ヨネダも去年、一昨年は準々決勝で落ちていて、よく返り咲いたなと思います。
飯塚 前回の決勝で一度顔見せして、観ている人が慣れちゃったところもあったと思うけど、そこを乗り越えて「やっぱり面白い」って思わせたのはすごい。めぞんは去年2回戦落ちからいきなり決勝に来てる。
井口 それはすごいですね。しかも（準決勝のネタ順が）Aブロックの5番手。
飯塚 めぞんがその日の最初の爆発を起こしていた感じはあった。
井口 ただ、僕らはAブロックの4番手で決勝に行ってるということだけ忘れないようにしてもらいたいです。
飯塚 伝説の“Aブロック4番手”ね（笑）。
井口 「絶対（早い番手では）決勝に行けない」と言われていた時代に行ってますから。
飯塚 めぞんは今年ギアの入れ方が違った気がする。ネタの内容は言えないから説明するのは難しいけど、より“漫才師”になった感じ。
井口 いやー、どうなりますかね。去年2位のバッテリィズと7位のマユリカは出場していないんですよね。僕は出てほしいなって思っちゃいますけど。
飯塚 井口くんはそういうタイプだよね。
井口 よしもと以外で出なくなる芸人ってあんまりいないですよね？ ハライチは3年くらい空けてラストイヤーに出ていましたけど。三四郎とかアルコ＆ピースとか、売れてもなんだかんだみんな挑戦してる。出ないなんて発想がない。
飯塚 よしもとだと、「M-1」決勝に行くと劇場出番やPR仕事が増えるからものすごく忙しくなるんだろうね。よしもと以外はそこまで劇的に忙しさが変わることは少ないから、翌年も出るしかないんだと思う。
■ ラパルフェ、“井口R-1状態”に？
井口 僕の知り合い系で言うと、（同じタイタン所属の）ネコニスズ、（一緒に新ネタライブをやっている）ひつじねいりとママタルトが出ていて、（昔からの仲間の）TCクラクションが準決勝に出ていたわけですけど、ママタルト以外はダメだったということで、喝を入れないとですね。
飯塚 ネコニスズは落ちちゃったけど、すごいウケてた。きっと決勝当落選上にいたと思うし、敗者復活も盛り上げてくれそう。
井口 飯塚さんイチオシのフランツもついに準決勝まで来ましたね。けっこう前から「面白い」と言っていて、ようやく。
飯塚 ずっと応援してたからよかった。まだ顔見せ感はあったけど、爪痕は残していると思う。センス系漫才が増えている中で、ただバカなだけなボケが多かったり、シンプルに土岐さんの顔が面白くて好きです。
井口 準々決勝で気になる組はいました？
飯塚 YouTubeで見たんだけど、空前メテオが相当面白かったから落ちちゃったのは残念だった。お客さんを巻き込む力のある、とてもいいネタだった。
井口 確かに「面白かった」という声はけっこう聞きました。
飯塚 あとは前回、ニューヨークの完コピで注目されたラパルフェが、今年は男性ブランコの「音符運び」を完コピしていて。
井口 これには一応僕も1回、キレときはしましたけど（笑）。ラパルフェはいいんですけど、それを過剰に持ち上げたり、「これは敗者復活するぞ～」とか言ってる奴、しないよ！ まあ、あいつらもどういうカルマでこれをやってのるかわかりませんけど。
飯塚 もはやわからなくなってるよね。真剣勝負の場で人のネタを完コピするっていうタブーを犯すことで話題になったわけだけど、「今年もやるんでしょ？」みたいに期待されるようになると、なんのためにやってるのかわからなくなる。
井口 かと言って、普通のネタをやっても「あれ？」ってなるだろうし。“井口R-1状態”（※）になる可能性もありますから。もうどうしようもなくなりましたね、あいつらも（笑）。
※編集部注：「R-1グランプリ」に出場していた井口はここ数年、大会のウィークポイントを突いたネタで爆笑を取っていたが、そればかりを期待され始めてしまい、かと言ってまったく異なるタイプのネタをするのも……と考えた結果、2026年大会には出場しなかった。
飯塚 「次は誰の真似やるんだろう」とか「誰々のモノマネしてください」とか言われだすかもね。しょうがないことではあるけど。
井口 自分で選んだ道ですしね。
■ 推しが負けたときにこそ思い出してほしい井口のすごさ
井口 けっこう「当確」と言われてた組も落ちていましたよね。
飯塚 それで言うと、自分が観ていない予選のリポートを持て囃しすぎなきらいがあるなと思っていて。「龍のようにウケた（※）」という言葉も登場していたけど、「そんなにウケたのに落ちたのはおかしい」って予選を観ていない人にまで波及して盛り上がっているのは過剰な気がする。実際に自分が観た予選とネットの評判を照らしあわせると、「全然違くない？」と思うこともあるし。
※編集部注：「M-1」準々決勝で、インテイクが「龍のようにウケた＝龍ウケ」とネット上で話題となったが敗退した。
井口 準々決勝も準決勝も、会場が広いから座席によって体感が全然違いますからね。
飯塚 そうそう。自分が観ていない予選のリポートを根拠にして語らないほうがいいし、そもそもウケたから絶対に受かるとも限らない。「こうだから落ちたんだ」とか見当外れな考察も出てきて陰謀論みたいになってくるから、そんなに勘ぐらなくてもいいんじゃないかなと。
井口 今も結果に怒ったりしている人いるんですかね？
飯塚 そんなにキレてる人はいないね。昔の井口くんみたいな人は（笑）。
井口 誰も何も言ってないから平和ですよね、最近は。
飯塚 静かに思っている人はいるだろうけど。ネタがほとんど公開されているのもあるかもね。実際どうだったか確認できちゃうから。
井口 まあ、とにかく決勝に行くことは本当にすごいことなんだって思い出してほしいです。それでさらに優勝するってとんでもないことですから。
飯塚 改めて言わないとね。
井口 自分の推しが負けたときにこそ思い出してほしいです。「井口って本当にすごかったんだ」って。賞レースのファイナリストには改めて言われることが多いんですよ。「よく優勝しましたね」って。やっぱり優勝って針の穴を通すような、いろいろが合わさらないとできないので。
飯塚 年々難しくもなってるよね。配信があるから、知られているネタが如実にウケづらくなったと思う。1本ものすごいネタがあったら優勝するっていうことは昔のほうがあった。あと、大会の影響力がどんどん大きくなってるから、準決勝の空気が重いんだよね。お客さんも緊張しちゃって、楽しむ雰囲気じゃないというか。
井口 気楽に楽しんでほしいですけど。
飯塚 いやーでも、無理じゃない？
井口 無理か！（笑） 芸人たちがどうにかしていくしかないですね。そういう場でいかに爆発させられるか。
飯塚 敗者復活の会場が今年はEX THEATER ROPPONGIになった。相当ネタに集中できそうな環境だと思う。会場は大きいけど、これまでのように音が聞き取りにくいとか、途中で救急車の音が入るとかはなくなるのかも。
井口 トレンディエンジェルが優勝して以来、敗者復活から上位にすら入っていないので、敗者復活からの優勝にもそろそろ期待したいです。
飯塚 敗者復活が地上波で放送されるようになって、みんなが観ているからネタバレも関係している気がする。
井口 どっちを選択しても言われますからね。「同じのやった」も「変えちゃった」も。いくらフラットに見ようとしても「同じだ」「変えた」とは一瞬よぎっちゃうから。
飯塚 余計な雑念になっちゃうから難しいよね。まあしょうがないし、そのくらいがちょうどいいのかもしれないし。
井口 1回負けてるわけですからね。
──私からは、「決勝進出者発表会見、どうすればいいんだ問題」というのがありまして。
井口 今回も変な感じになったんですか？
──会見より、そのあとの質疑応答が難しかったです。どうしたら質問にちゃんと答えてもらえるのか。毎年反省しながら帰ってます。
井口 みんな、発表されたばかりでふわふわしているのもあるんでしょうけど。
飯塚 普通に意気込みも言って面白いことも言えると思うんですけど、それを投げ出している感じはありますよね（笑）。
井口 じゃあ出るなよ！ 意気込みがないなら。質問をスカすなら出るな！
飯塚 会見がぐちゃぐちゃになるほうがSNSで話題になるし、それを「M-1」ファンも楽しんでいるから、「普通の意気込みが聞きたかった」とは言いづらい空気はある。その場の空気より、SNSのお笑いファンの反応を優先してるのかなって思う。
井口 もう、来年僕が会場に行きます！ 「もういいよ、そういうの。一生懸命練習してきたんだろ！」って言いに行きますよ。
飯塚 「記者会見ウラ配信」やりましょう。井口くんが会見の様子を見て、さらに俯瞰でごちゃごちゃ言うっていう。
■ 初登場組が多い「THE W」
飯塚 今年の「THE W」決勝は粗品さんが審査員に加わった。
井口 注目はされるんじゃないですか？
飯塚 粗品さんは今年の「ytv漫才新人賞」でも審査員を務めたけど、出場者が全員後輩だった。でも「THE W」の場合、ニッチェとか紺野ぶるまさんは先輩だし、とんでもあやさんなんて50歳だし、だいぶ芸歴的にも年齢的にも上の人を審査することになる。
井口 けっこう思い切った起用ですよね。
──ファイナリストは、エルフ、紺野ぶるま、電気ジュース、とんでもあや、ニッチェ、パンツ万博、もめんと、ヤメピの8組です。
飯塚 決勝常連やベテランもいるけど、初登場が多い。
井口 本当に知らないなあ。
飯塚 パンツ万博は今年の3月までNSCに通っていた1年目。ヤメピはお互い組み直しだけど、結成3カ月。電気ジュースも組み直しで、結成1年ちょっと。
井口 知名度ある人たちと、本当の無名の戦いですね。どうなるのか。
飯塚 「M-1」は決勝に行くまでに過程もあるし、大舞台慣れしてないってことはそこまでないと思うけど、「THE W」のファイナリストは普段出ているライブのお客さんが20人、みたいな人たちも少なくない。初めてのテレビで、しかもゴールデンタイムの生放送だから、そういう場所でちゃんと自分を出せるかというハードルもある。
井口 とんでもないことが起こるかもしれないですね。
飯塚 ただ準決勝では間違いなく全員ウケてるから、そこは観ている人には信じてほしいなと思う。「どれどれお手並み拝見」みたいな感じじゃなくて、シンプルに楽しんでほしい。
■ 面白いことは当然、過去の自分との戦い
井口 「マイナビLaughter Night」のチャンピオン大会ではおおぞらモードが優勝したんですよね。「M-1」準決勝にも進出していて、すごいなあ。
飯塚 おおぞらモードは今年大躍進してる。
井口 「M-1」も「キングオブコント」も準決勝まで行って、「ラフターナイト」優勝。浅井企画では久々じゃないですか？ 賞レースに絡んでくる人が出てきた。
飯塚 浅井企画だと元祖いちごちゃんも「キングオブコント」決勝に行ってるけど、おおぞらモードはいろんな賞レースでちゃんと爪痕を残してる。自分たちの強みを掴んだ感じはある。
井口 何年も前に、元ニュークレープのデビさんが「久しぶりにちゃんと戦える奴が入ってきたわ」と言っていて、それがおおぞらモードだったんですよ。そこから何年も出てこないから、嘘っぱちじゃねえかよ！と思っていたら、ここへ来て本当に結果出してきた。最初から光るものはあって、やっと噛み合い出したんでしょうね。
飯塚 ほかの人が誰もやっていないようなネタだから、これからまだ活躍しそう。スタミナパンも「ダブルインパクト」「ツギクル芸人グランプリ」とかいろんな賞レースで活躍したけど、ここからが大変だろうなと思う。知られちゃったから。
井口 全然知らない奴があれをやるインパクトと、知ってる人がやるのでは違いますからね。ここから自分たちとの戦いが始まる。「M-1」の準々で落ちた人たちを見ても、過去の自分たちとの戦いになってきている人もいるなって思います。滝音、からし蓮根とか、普通に面白いのは当然で、いればいるほど過去の自分との戦いになる。スタミナパンもそういうゾーンに入ってきていますよね。
飯塚 しかも、それが年々早くなってるよね。配信もあるから。
井口 1回、2回賞レースに出るだけでみんな知っちゃう。
■ 賞レース、終わることだって全然ある
井口 賞レースで言うと、「THE SECOND～漫才トーナメント～2026」の開催が発表されましたね。
飯塚 改めて思うのは賞レースって、開催されるのが当たり前ではないんだよね。終わることも全然ある。たまに「M-1」に出ている人で、「自分は『THE SECOND』向きなので、あと数年したら『THE SECOND』でがんばろうと思ってます」みたいな人いるけど、なくなることもあるから！って思う。
井口 それがよくないですね。その気の緩みが。たまたま今回あっただけなんだから、「ない」と思ってやらないと。目の前のことを全力でやったほうがいいんだから。
飯塚 あと、ショートコント日本一を決める「短劇王」というのがあって。パフォーマンスを自分で撮影してエントリーするんだけど、動画のクオリティの差がすごかった（笑）。
井口 （笑）。それはそうなるでしょうね。
飯塚 それも含めて楽しめる。よく賞レースの1回戦とかで「動画審査」ってあるけど、動画のクオリティがバラバラなんだよね。音が聞こえづらいとか背景が気になるとか。それを体験できます（笑）。
井口 優勝は決まったんですか？
飯塚 本人も言っているから言うと、オキシジェンが優勝した。
井口 こういうの得意ですよね。「30-1グランプリ」しかり（※）。
※編集部注：「水曜日のダウンタウン」（TBS）の企画で、30秒以内ネタの大会「30-1グランプリ」。オキシジェンは2023年の放送回で優勝している。
飯塚 オキシジェンがYouTubeに上げているネタもすごく好きで。ショートネタでは活躍してるけど、もっと注目されてほしいなって思う。とんでもなくおじさんではあるけど……。
井口 とんでもなくおじさんですよね。カリスマ性とかがあるタイプでもないですけど。
飯塚 ネタは間違いなく面白いから。
井口 得意なところを見つけた感じはありますね。
飯塚 昔アクロバットコントみたいなネタをやっていた時期もあったけど、漫才になって、漫才協会に入って師匠のモノマネしたり、器用なんだろうね。
■ 多ポッドキャスト時代
飯塚 テレ朝Podcastで「ウエストランド井口と吉住の孤独アジト」が始まった。今って本当に多ポッドキャスト時代だなと思って。井口くん3つくらいやっているでしょ？ 「耳の穴かっぽじって聞け！」（テレビ朝日）もポッドキャストみたいなものだし。
井口 そうですね。吉住も3つくらいやってますから。
飯塚 同じタイミングで、テレ朝Podcastでモグライダー芝さんとの番組が始まった永野さんも、ArtistspokenとTBS Podcastをすでにやっていて。今の芸人さんは大変だよね。これだけたくさんのしゃべる番組をどう乗り越えていくか。
井口 こういうのって5本撮りとかしなきゃいけないので、それに耐えうる体力がある人しかオファーできないって聞きました。しゃべり体力がある人が勝つ時代が来てるかもしれないです。
飯塚 あと、「この話は別の番組でしちゃったから……」とか気にする人は無理だろうなと思った。
井口 僕は何も考えずにスタジオ行って座って、同じようなことばっかりしゃべってますから。
飯塚 「受け手が違うからどうにかなるだろう」と思って乗り越えられる人じゃないと難しいよね。
井口 確かに、そこで神経質になったらキツいですね。しゃべるの好きだから僕は全然、というかむしろいいんですけど。そういう人じゃないと続けていけないと思います。
■ 浜口浜村、解散から10年
飯塚 浜村（凡平太）さんがコンビ結成した（※）。
※編集部注：ユニットとして活動していた「茶の美しき」が正式コンビとなった。
井口 まあ、がんばってほしいですね。
飯塚 これでまた「M-1」も15年出られる。
井口 だから、67歳くらいまで出られるのかな？ 60になってもがんばってやってほしいです、前向きに。
飯塚 未練がすごすぎるからね。浜口浜村（※）に。
井口 それを断ち切ってがんばるしかないですよ。今年の「M-1」の1回戦でTOP3に入ったのがよかったんじゃないですか？ それも（コンビ正式結成の）きっかけになっただろうし。
※編集部注：2003年から2015年まで活動したコンビ。異質なネタが特徴的で、東京ライブシーンで一目を置かれる漫才師だった。
──浜口浜村が今年の12月14日で解散から10年なんですよ。
井口 それよく言ってますけど、誰も興味ないですよ（笑）。
飯塚 それを言うとまだ前のコンビを思い出しちゃうんじゃないですか？
──そうですね……。新しいコンビでがんばれってことですね！
井口 そうですよ。茶の美しきの浜村さんとして扱ってください。
──お元気なんですか？ 浜村さんは。
井口 ちょっとは元気になったみたいですよ。
■ 国民向けのネタ
飯塚 前も話しましたけど「おもしろ荘」のオーディションを芸人さんはぜひ体験してほしい。「M-1」の準決勝の空気と全然違うから。「おもしろ荘」のオーディションって、観覧のお客さんがお笑いファンじゃないんですよ。笑うポイントが賞レースとは全然違って、明るい人とかシンプルにカッコいい人のほうが反応がよかったりする。お茶の間向けのお笑い番組ってこうだったよな！ってすごく思い出す。今ってネタが競技化して、「老若男女が笑う」みたいな感覚を忘れちゃってる気もするから、「国民お笑いライブ」（※）をやったほうがいいと思う。
※編集部注：飯塚「客全員一般人ライブ」とかやったほうがいいかもね。客席がお笑いファンとかじゃなくて、全員ランダムに選ばれた日本国民200人、みたいな。そしたら本当の世間の反応がわかるから。（「2025年6・7月のお笑い」より）
飯塚 お笑いを観に来ている人じゃない人にネタを見せる機会があると、気づくことがあると思うんだよ。井口くんが言う、“ご存知”をやっちゃう人ってやっぱりけっこういるから。
井口 これだけ僕が言ってもまだご存知系（※）がいるんですよね。
※編集部注：身近なコミュニティでおなじみの掛け合いなどを初見の観客もいる大きな舞台でやってしまう芸人のこと。
飯塚 まず「みなさん、僕たちのこと知りませんよね？」というところからしゃべらないといけないってことがあまり頭になかったり。
井口 ファンが甘やかしている部分もありますよね。それで笑っちゃうから。
──ファンも“ご存知”状態？
井口 ファンこそ、これを読んでいい加減“ご存知”をやめないと。「M-1」落ちた人全員ご存知って書いといてください。「落ちた人、だいたいご存知説」。ウケてない奴はネタが弱い、ウケて落ちたやつはご存知！ それだけです。
飯塚 いろんな人が観るものだと思って丁寧にやったほうがいいところはあるよね。それこそ審査員は知らなかったりもするだろうし。だから、よしもとがやっているような修学旅行生の前でネタを披露するのはすごくいい経験だと思う。
井口 確かに。そういう意味ではファンが集う単独ライブとかより、早坂営業とかのほうが力を試せますよね。
飯塚 賞レースのネタとは全然違うなと思ったのが、「たりないふたり」（南海キャンディーズ山里とオードリー若林のユニット）。この間4年半ぶりに収録があったんだけど、すごかった。前回からさらに違う次元に行っていると思ったし、2人が社会的に抱えているものやお笑い界での自分を取り巻く環境を全部ネタにしていて、逆にご存知の極みというか、生き様漫才だなと思った。それぞれ普段のコンビだといかに相方を立てるかを考えていると思けど、その2人が自分を軸にしてボケる、自分でツッコむっていうのをやっているから、改めて個人としてのすごさがわかる。12月に放送されるからぜひ観てほしいですね。
■ かわいいおじさんになれる日が来る
飯塚 「新語・流行語大賞」が発表されたけど、最近はお笑いジャンルから大賞が選ばれることがないね。かつてのブルゾンちえみさんの「35億」みたいな、国民的なワードがない。
井口 「ダメよ～、ダメダメ」（2014年）以来、大賞は獲ってないですからね。
飯塚 みんな見ているものがバラバラだから。そんな中、「ひょうろく」「長袖をください」が入ってくるのはすごい。
井口 ひょうろくは去年の気もしますけどね？
飯塚 今年大河ドラマに出演したりしたから、それもあるんじゃない？
──とにかく今年はダイアン津田さんが大活躍だった印象です。
井口 「紅白」のウラトーク（副音声）もダイアンさんですもんね。
飯塚 本当に、諦めないことが大事だなと思う。ダイアンさんがこんな形でブレイクするとは誰も予想してなかったんじゃないかな。出川哲朗さんじゃないけど、かわいい存在になる瞬間があるんだと思う。ダイアンさんってネタが強いイメージもあったし、関西のちょっとコワモテの漫才師みたいな印象だったと思う。でも出川さんも「抱かれたくない男ランキング」とかで常に上位だったけど、国民的なかわいいおじさんになった。かわいくなる瞬間がきっと来ると思って、おじさん芸人はがんばってほしい。井口くんもそうなる日が来るんじゃない？
井口 それこそ、Xで「ウエストランド井口は出てるとチャンネル変えるくらい大嫌いだったけど、『充電旅（出川哲朗の充電させてもらえませんか？）』観たら礼儀正しかったから大好きになりました」というポストがあって、そんな変わる!? まあ、もう「M-1」優勝してから3年経って、変なこと言ってくる人も減りましたね。よくも悪くも、僕の言うことなんか誰も真に受けてない。
飯塚 光代社長も言っていたけど、井口くんは東野幸治さんを大切にしないと。出川さんで言うところの内村光良さん、津田さんで言うところの千鳥さんとか、面白さを引き出してくれる人がいないと、単独でいきなりかわいげを出していくのは難しいから。
井口 そうですね。それにしても津田さんがこんなことになるとは。
──CMにもたくさん出ています。
井口 ドラマも出てますしね。まさかの芝居がうまかったんかいっていう。年末には「名探偵津田」の新作もあるし、もっとすごいことになるんじゃないですか？
飯塚 （モグライダー）ともしげさんも評価が裏返ることあるのかな？
──かわいいおじさんに？
井口 ないでしょ！（笑） 裏返って、今の状態なので。最初のイメージがよすぎたんですよ。
飯塚 もうひと裏返りはない？
井口 どんどん変になってますから。この間、みんなでともしげさんの変化を振り返ったんですけど、「こんなじゃなかった」って言ってましたよ。どう考えても「ジョンソン」（TBS）あたりからからとてつもなく変な人になっちゃった。「ジョンソン」のせいです。「ジョンソン」の亡霊みたいになってます。
──人柄が変になっちゃったんですか？
井口 すぐ怒ったりとか。前から変でしたけど、変すぎますもん（笑）。
飯塚 （コロコロチキチキペッパーズ）ナダルさんは裏返りかけてるよね。フジモンさんがすごくかわいがっていたりするし。やっぱりほっとけない人ではあるから。お見送り芸人しんいちさんも裏返るんじゃない？ みんな裏返って、かわいいおじさんになって、幸せになろう。
井口 そうですね。みんな不幸せなわけですから（笑）。
■ 1文字も書かずに自著2作
──井口さんの本「悪口を悪く言うな！」（Gakken）が12月18日に発売されますね。
井口 いろんなところでしゃべったことがまとまった本なので、ぜひ買って読んでください。
飯塚 どういう人に読んでほしい？
井口 今って意味ばっかり求めたりしているので、なんの意味もない本ですけど、そういうことこそ大切というか。だから、読んでマジレスとかはやめてほしいですね。気楽に読んで、もしかしたら何か考えるきかっけになるかもしれないし、「こんな奴もいるんだ」ってなるかもしれないし。
──表紙が井口さんらしくていいですよね。
井口 ちょうどインフルエンザ明けに撮ったので、顔がすっきりしててよかったです。危うくむくみきった状態で撮るところでした。まあ、僕が稼働したのは公園で写真撮っただけですから。
飯塚 すごいね。1文字も書かずに今年本2冊出してる。初なんじゃない？
井口 そう言われるとそうですね。しゃべってるだけでどんどん本を出していきたいです（笑）。
■ プロフィール
□ 井口浩之（イグチヒロユキ）
1983年5月6日生まれ、岡山県出身。2008年、河本太（コウモトフトシ）とウエストランドを結成。2013年4月に「笑っていいとも！」（フジテレビ）のレギュラーに抜擢され、最終回まで不定期で出演した。2012年から2014年に「THE MANZAI」認定漫才師。「M-1グランプリ」では2020年に初の決勝進出を果たし、2022年に優勝！ ラジオ形式の番組「ウエストランドのぶちラジ！」をYouTubeなどで配信中。とろサーモン久保田とのレギュラー番組「耳の穴かっぽじって聞け！」（テレビ朝日）は毎週月曜25:58～。テレ朝Podcast「ウエストランド井口と吉住の孤独アジト」は毎週木曜6:00～配信。タイタン所属。
□ 飯塚大悟（イイヅカダイゴ）
1982年4月13日生まれ、新潟県出身。テレビ、ラジオの構成作家。現在の担当番組は「サンドウィッチマン＆芦田愛菜の博士ちゃん」「永野＆くるまのひっかかりニーチェ」（テレビ朝日）、「水曜日のダウンタウン」「クレイジージャーニー」（TBS）、「ヒルナンデス！」「GoldenSixTONES」（日本テレビ）、「オードリーのオールナイトニッポン」（ニッポン放送）など。大井洋一と出演するポッドキャスト「褒めたいラジオ」（Artistspoken）毎週水曜23:00～配信中。
いかにも
【誰でもできる】【簡単に】【誰でも効果がでる】
みたいに宣伝してるのは
逆に怪しすぎる印象をもってしまうよね
誇大な表現って警戒する人もいるよね。
ぶっちゃけ、何だか怪しいなあ。
全額返金保証はついてるのかな？
やらないよりはやった方がいいのは分かるけど、
ちょっと不安～